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curious
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| 第 1 楼 发表于: 2006-07-24 14:26:26 发表主题: 广府话才是纯正的中古汉语，应该成为新的普通话！ |  |
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广府话才是纯正的中古汉语，应该成为新的普通话！
小弟想跟湖南人争论广府话比湖南话及北京话更优越。如有唐突之处，请多多包涵！千谢万谢！ 
等整理后再上贴。 |
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curious
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| 第 2 楼 发表于: 2006-07-24 14:32:38 发表主题: | |
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(1)
为了复兴隋、唐、宋三代的中古中国文化，我们有必要提倡广府话做普通话！
推广粤语（即广府话），并加以改进，使广府话成为新一代的普通话。
声母方面，以广府话的声母为主，参考北京话的zh, ch, sh三种舌面音等，由广府话的声母增加bb, dd, dz, r, j, q, x 等声母，共有二十七种声母。北京话的zh、ch、sh改成j、q、x，原有北京话的j、q、x予以废除。即p, b, bb, m, f, d, t, dd, n, l, g, k, h, ts (z), ts’ (= c), dz, s, m, ng, y, w, gw, kw, r, j, q, x。其中北京话的j, q, x 可以写成q, qq, x。dz可写成j。而且r必须是舌颤音。
韵母方面，以粤语的韵母为主，参考闽南话的韵母。
声调方面，以粤语的九种声调为主，包括三种入声。
韵尾方面，必须保留-m, -n, -ng及 –p, -t, -k等六种尾音。而 –u韵尾与 –i韵尾要保留相当容易，不成问题。
还有，无尾韵母要有a, e, i, o, u 与声母的完整配对。不过，这方面也是汉语的先天性缺陷。无尾韵母与声母的配对不够完全。这点颇难改造。
(2)
共同推举广府话做南方标准话的标准音
我们要推出广府话做南方标准话的标准音，来跟以北京音为标准的普通话(或北方普通话)相抗衡。因为中国的语言有南北之分。北方以北方方言为主，从黑龙江省到云南、四川都是北方方言的范围。有东北官话、华北官话、西北官话、西南官话及江淮官话四五种地域的差异，但基本上相通。而南方则出现各种各样的方言，如吴方言、湘方言、客赣方言(可合可分)、闽方言群、粤语等八大方言或更多。其中以闽南话和粤语(即广府话，又称白话)保存中古汉语的原貌最为完整。而闽南话有古汉语的活化石之称(以泉州话为最)。广府话则较多地保留宋代的口语的发音。
不才主张台湾系保留闽南话的基地，而整个南中国应该推广广府话，以便和以北京话为基础的普通话相抗衡，力保唐宋古文化的风韵于不失。而广府话有两个很大的优点，是文白异读现象不是很严重，以及保留中古汉语的三种入声的原貌。
各位以为呢？
amd_k7:
无错！广东话当年差少少就成为国语了 ！！！又系孙中山搞鬼！！！
广东话不知几优美，仲非常接近古语。例如 "目及" 野 个 "目及" 字就是一例。
幻想中的男孩：
老师经常说，若是孔子不死，到今天他可以听的明几句的也只有广府话。
本人极度憎恶有北京话的出现。
默默民主路：
系呀！唐诗宋词代表中古中国文化的最高成就。而唐诗宋词要用闽南话或广府话来读，才会有兴味。默默想抢救中国的中古时代的唐宋古文化，所以才想问一下，可唔可以拿广府话来做南方标准话的标准音？在南中国加以推广，好保留唐宋古文化于万一。
谢谢你啦！
默默的用意，已经有人睇明白啦！
正男：
普通话/国语为中国人标准语已成定局，姑勿论谁优谁劣，现今数以亿计的成人中国人都以这个为标准，年轻及新生一代也以遵从这个标准。如以普通话为标准转成广府话，我们置他们于何地?
我们千万不要学台湾那些闽南人一样短视，视说国语为耻(因为他们曾经受尽国民党外省人欺压)，令地区主义抬头，断送年轻人的前途。
中国人自十九世纪共和革命至今，海狭两岸只有广东省以广府话为主。海峡两岸对外贸易，外商学普通话也较广东话容易。对中华人向外发展有很大的帮助。
普通话/国语可以说是中国人的共识。
方言自有他的存在价值，亦不必拼弃。正如欧洲人以英语为共识，但不会提出以自己国家的语言为共识一样，这个是大家都认同的标准。
麦猫：
历代多战乱和天灾，有能力远走南下避难只有有钱人，他们有钱自然可读书，所以往往带了很多书本到南方，而自己的语言也带到南方，所以广府话成为最源远流长的古语。例如消夜二字，本来是指古时皇宫内的侍婢等人因晚间早吃饭快肚饿难以消遣长夜，于是夜晚又找东西吃，后来达官贵人走到广东避难，便将这名字带来。所以我支持默默君的建议。
Freeman:
语言嘅嘢是受到了政治和经济的影响。
现时，南方很多人讲广府话和普通话
而英语亦渐多人学习。
金融方面，有所谓 [一篮子货币]
即是同多种货币挂钩。
那么，南方，亦可唔可以 采用 [一篮子语言] 呢 ？
即是，采用广府话、普通话、英语作为南方的共同标准话。
其实，有先例： 瑞士
瑞士就采用法文、德文、意大利文，一齐来做标准语言。 |
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| 第 3 楼 发表于: 2006-07-24 14:39:43 发表主题: | |
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(3)
尝试解释为什么入声在北方方言中几乎消失了
推广以北京音为标准的普通话，而不是以广府话或闽南话中的泉州话或潮州话为标准音的普通话。这种做法足以使汉语在地球中迅速消失。北京话是中国两次亡于蒙元及满清的语言产物，不值得推广。元朝之后，入声在广大的北方地区中逐渐消失。最后在清代，北方方言中入声几乎不存在，是所有中国人之耻。有人说，北京话就是满达语(Madarin)。可见北京话音系是元朝至清代三代发展的产物。湘语(或称湖南话)及吴语应该向广府话及闽南话靠拢，多些恢复中古汉语的发音，而不是向北方方言靠拢。明代的普通话就是最接近今日的江淮官话。但江淮官话在明代和民国时代已经有相当明显的差别，即是古今有别。今日的吴语已经受到北方方言的不少影响。客赣方言、福州话（闽东话）和吴语都是处于北方方言和南方方言的过渡地带。四川的汉语蜀语支在蒙元时期遭到蒙古人的大规模屠杀，而人口大减。因此蜀语支在元朝后不复存在。北方人得以长驱直进，由北方而四川而云贵渗透，形成西南官话。闽南话与粤语保留中古汉语的成分最多。古代的普通话叫官话。但清代没有固定的官话，以北京音为官话。只有闽南话与粤语受北京官话的影响最少。其它方言在不同程度上都受到北京官话的影响。
北方方言是北宋中期起至清朝末年为止的八百年岁月中形成的。在唐代的安史之乱后，北方方言因受到战乱的影响，不断向南迁移，也受到来自突厥和女真族等塞外蛮族的影响，而出现一些蛮族化现象。经过二百多年的发展，北方方言的萌芽期在河南一带的中原官话出现，出现中古雅言和宋代官话同时并存的局面。辽金的南侵、宋室南渡及蒙古人的入侵导致北方方言不断向蒙古语及女真语靠拢，也导致北方汉人不断为保存中古雅言而不断南迁。
北宋时中原官话和江淮官话并未分家。中原官话和江淮官话的分家是受到辽、金、元三代的影响。宋代的北片中原官话就是今日的中原官话，南片中原官话是今日的江淮官话。在明代，是以江淮官话为基础而建立全国的普通话。明代时，除北京官话及中原官话外，江淮官话和吴方言都保留了入声。明代的江淮官话是吴语的次方言。今日的江淮官话是明代开始形成的。今日的北京音系是元、明、清三代形成的。清代雍正之后，北京话成为官话的标准，向全国推广。清代末年至民国时期普通话的标准出现混乱，有主张以南京音为标准的江淮官话，以北京音为标准的普通话，及以广府话为标准的另类普通话。
中国自古以来都有官方标准的普通话。这种普通话在周代至隋代叫雅言，隋唐两代开始有古典普通话的观念。那时的普通话观念是雅言与广语并存，广语也就是凡语。北宋时期普通话的标准不统一，所以北宋的学者致力保存雅言。明代的官话相当混乱，有江淮官话、北京官话和中原官话三种，以中原官话及江淮官话为主。清代在雍正时期开始定普通话的标准，称为官话，以北京音为标准。但江淮官话及中原官话仍然有相当的影响力。吴语就是不断受到南宋以后的北方人南迁的影响，而把入声大大地简化的。晋语则顽强地保存入声。所以晋语有北方话中的山寨话之称。今日的北方方言是以中原官话和北京官话为枢纽而向四方散播的。
在汉语中，跟古楚语有很大的关系的有吴语、徽州话及湘语三大系，尤其是吴语及湘语。明代之后，吴语和湘语也很大地受到北方方言和江淮方言的冲击。客赣方言在长江以南各方言中，最接近北方方言。北方人移民江西的现象非常集中。
注：元、明两代是北方方言的全面发展时期，到清代趋于成熟。
12/May/2006
(4)
改进汉语发音的方法初探（修改版）
由于北方方言要恢复入声已经不可能，因此我们应该在借鉴北京官话、中原官话、西南官话、广府话及闽南话等的基础上，制定北方方言的统一发音。北方方言的标准音包括：划分p, b, bb, m, f, d, t, dd, n, l, g, k, h, ts (z), ts’ (= c), dz, s, m, ng, y, w, r, j, q, x二十五种声母及恢复中古汉语的六种声调。即阴平、阳平、阴上、阳上、阴去、阳去六种声调。亦即平、上、去各有阴阳。其中j, q, x 实际上就是现在北京官话拼音方案（亦即共产中国推广的普通话拼音方案）中的zh, ch, sh，原有的北京官话中的j, q, x予以废除。其中r音必须是舌颤音，亦即佛教所说的弹舌音。弹舌音可以加强语言的效力。差点没有提及的是，所有北方方言必须分唇鼻音、前鼻音及后鼻音，即声母包括m、n、ng三种鼻音，韵母亦必须包括-m、-n、-ng三种韵尾。目前北方方言没有闭口音，即没有-m的韵尾，还有声母也没有后鼻音ng，实在是一个极大的缺陷。以西南官话为母语的人可以兼学广府话，但西南官话不必恢复入声。但要有舌颤音r音。西南官话以成都话为标准音，在四川、湖北、云南及贵州加以推广。江淮官话作为吴语及北方方言之间的过渡地带，可以适当及适量地保留一些入声。同音字太多是北方方言的最大缺点。因此声母和韵母都必须增加，声调也要恢复到中古汉语的六种声调，即平、上、去各有阴、阳，构成六种音调。而且，目前北方方言的韵母可以增到到45个至50个左右。目前北方方言的韵母多数在35个至40个是不足够的。和闽南话的七十多个韵母相比，差得太远。第一个建议是增加两个韵母am与im。第二个建议以河南省的郑州市或许昌市的口音作为中原官话及所有北方方言的标准。
其次，在长江以南即四川、湖北、江西及吴语区及以南的南中国大力推广广府话及闽南话。西南地区包括四川、云南及贵州，中南地区包括湖北、湖南、广东及广西。而在西南地区及中南地区推广广府话。在大部分东南地区，即江西、吴语区、徽语区、客赣方言区、闽方言群地区（包括闽北、闽中、闽东、闽南及潮州）大力推广以潮州音及泉州音为标准音的闽南话，并试图改正闽南话为八种声调，即平、上、去、入四声。四声各分阴、阳，即成八种声调。并划分f、h、n、l四种不同的辅音。在台湾亦推广以泉州音及潮州音为标准的闽南话。至于海南话、壮语及广西平话另有特殊的读音，有待进一步研究。
第三，利用公费留学制度，大量派出留学生留学欧洲、北美及澳大利亚，语言学习的比率分配如下：英语（包括美国、加拿大、澳洲、纽西兰及英国，以美国及加拿大为主。）占35%，西班牙语占20%，德语占15%，法语占10%，意大利语占10%，其它语种占10%，并研究统一英语及西班牙语的标准音的方法。中国人必须精通两种汉语方言及一种欧美语言，才能更好地为自己谋幸福，也为国家及民族谋求更好的将来。
第四，在湘语方面，以湘语作为南方汉语各方言的精华加以栽培，包括p, b, bb, m, f, d, t, dd, n, l, g, k, h, ts (z), ts’ (= c), dz, s, m, ng, y, w, gw, kw, r, j, q, x二十七种声母。其中j, q, x 实际上就是现在北京官话拼音方案（亦即共产中国推广的普通话拼音方案）中的zh, ch, sh。原有的北京官话中的j, q, x予以废除。其中r音必须是舌颤音，亦即佛教所说的弹舌音。弹舌音可以加强语言的效力。彻底消除f、h、n、l四种声母不分的缺点。也要改掉不分前后鼻音的缺失，确立声母包括m、n、ng三种鼻音及韵母包括-m、-n、-ng三种鼻音。声调方面，以粤语的九种声调为主，包括三种入声。韵尾方面，必须保留-m, -n, -ng及 –p, -t, -k等六种尾音。而 –u韵尾与 –i韵尾要保留相当容易，不成问题。还有，无尾韵母要有a, e, i, o, u 与声母的完整配对。不过，这方面也是汉语的先天性缺陷。无尾韵母与声母的配对不够完全。这点颇难改造。湘语是集各种汉语方言的大成。
第五，吴语方面继续保留全浊音系统，恢复划分前后鼻音，即声母包括m、n、ng，韵母包括-m、-n、-ng，保留喉塞音音尾作为入声之用，声调应该分为七种，即平、上、去各有阴、阳，共六种。另加入声，共成七种声调。广府话的n、l不分的缺点最好去除。闽南话要学会分别f、h、n、l四种声母。客赣方言区固然有自身的特点，但会同时受到湘语、广府话、闽南话及吴语的影响，而自成一系，成为新一代的江西话。另外，北方人应该继续保护晋语。因为晋语有北方话中的山塞话之称。但最后晋语一定会融入北方方言之中，与北方方言混为一体。
第六，是必须恢复文言文的教学及付出很大的努力去保存中古汉语，即隋唐两代的读音，也必须解决文白两读的问题。取消北京官话中的卷舌音应该是汉语专家的共识。而且汉语语言学家的当前任务是尽快制定北方方言的韵书，并和中古汉语作出对比及转换，并设法寻找所有北方方言的语言规律，以期早日统一北方方言的发音。
第七，西藏密宗有语狮子文殊师利菩萨及声音佛母合修法。如果有语言学家能够修成语狮子文殊师利菩萨及声音佛母菩萨父母双运之本尊身，会对语言研究有很大的帮助。而且以所有以北方方言为母语的人及以湘语为母语的人可以好好地学西藏语、梵语及兴地语（一称印地语，即Hindi），对语言能力的提高也是有极大的帮助。
第八，台湾话作为闽南语的一部分，最大的特色是很好地融合泉州音及潮州音为一体，成为台湾话，而且是八种声调。即平、上、去、入各有阴、阳，合成八种声调。而且，台湾人能够分别f、h、n、l四种声母，还加上舌颤音r音。有没有舌颤音是台湾话和其它中国大陆通行的各种闽南话的最大的差别。至于台湾中那种腔调是台湾话的标准音？目前还不能确定。
第九，最理想是由以泉州话或潮州话为标准音的闽南话能够统一闽北、闽中、闽东、兴化方言及各种闽南方言的发音。因为目前古闽方言群的内部分歧实在太大了。
第十，至于海南话的发音问题及如何统一广西话，很抱歉，我没有很好的研究。在海外，应该让北方方言、湘语、闽南话及广府话一起竞争。正体中文及文言文的教学是维系所有海外中国人的最好的方法。原则上，海外华人要懂两种汉语方言，即北方方言是必须懂的，而湘语、闽南话及广府话三种方言中，可以任择其一。还有一点值得我们注意，中古汉语的入声不但完整，而且有分前、后鼻音，即声母包括前鼻音n、后鼻音ng，，韵母包括--n、-ng两种韵尾，加上声母及韵母均有唇鼻音m，鼻音系统完整。而北方方言中连韵母中的唇鼻音-m也消失，十分可惜。目前北方方言中的一部分方言、吴语、湘语及客赣方言均没有注意划分前后鼻音，实为一个很大的缺失。北方方言的韵母数目不如南方的多是因为入声消失所致。这一点应该引起北方人的自我警惕。
最后有一点不可不忘记的是，汉语的拼音参考标准不但要借助拉丁字母（或称罗马字母）及国际音标，也要继续保留清代以前一直使用的反切法。因为汉语的所有方言都是用反切来读音。只用国际音标及罗马字母来拼音，而不注意保留反切的必要性，必然使汉语的读音系统变得十分混乱，毫无系统！我们也应该注意及重建中古汉语和现代汉语之间的读音系统的连贯性。北方方言是一种新语言，无法和中古汉语的读音产生连贯是一大缺失。
以上区区的十点意见，供各位读者参考。
初稿写于12/May/2006
二稿重写于14/May/2006西方母亲节
三稿重写于23/May/2006
(5)
真正的汉语普通话必须包括入声
我想了很久很久，我必须大胆提出一项重要的主张。即真正的汉语必须包括入声。而作为唯一可以在全中国推广的普通话，必须包括入声。所以北方方言的同音字太多及缺乏入声的特征是两种严重的缺点，必须革掉！
在现代的汉语中，只有广府话及以泉州话或潮州话为标准音的闽南话很完整地保留中古汉语的入声系统。其中以广府话保留三种入声的声调，正是保留中古汉语的古法！因此广府话的九种声调很有音乐性。全中国应该多些向广府话学习。另外，闽南话是中古汉语的活化石。中古汉语尤其是唐代雅言的口音，闽南话保留最多，亦最完整。相对地，广府话是保留两宋的雅言口音比较多，保留隋唐两代的口音比较少。
另外，我们不妨恢复多音节语言中常见的dr, tr两种复辅音。但是汉语以单音节或双音节为主，要完整保留复辅音，是不太可能的！
因此，北方方言应该以闽南话和广府话做参考标准，建立完整的鼻音系统-m, -n, -ng和入声中的-p, -t, -k，加上北方方言特有的辅音较多的特点，构成完整的汉语普通话发音，为中国迎来汉语和汉文化的伟大的复兴！
声调方面，可以改为三种基本声调，即平、升、降三种，加上相应的三种入声声调也包括平、升、降。如是构成六种声调，问题会比较好解决一些。
北京官话其实是典型的亡国之音！因为它包含了很多异族入侵后的口音，代表中国自唐代藩篱割据或安史之乱后，北方方言在一千年的发展中入声不断消失的过程！
但是中国人应该积极向西藏密宗吸收文化和宗教上的营养的！因为西藏密宗代表佛教上最深奥的教法。一般的说法是只有第八地以上的大菩萨才可以接受高深的密法。因此，密宗是很难在一般人普及的！只有少数根器成熟的人才能接受及修习密法。
值得一提的是观世音菩萨的念法只有闽南话的读音最接近唐代的普通话口音！西藏人常常说，没有观世音菩萨，便没有西藏！我们中国人也可以说，没有观世音菩萨，也没有今日的中国、西藏和亚洲！
西藏人说，中国(汉地/汉土)是文殊师利菩萨教化的地区，西藏是观世音菩萨教化的地区，印度是金刚手菩萨教化的地区。其实是正确的陈述！
写于2006年6月4日深夜
汉语的拼音参考标准不但要借助拉丁字母（或称罗马字母）及国际音标，也要继续保留清代以前一直使用的反切法。
------------习惯成自然，约定俗成以为宜。没有人阻挡你用反切法，但是，你说话的时候不会把每一个字都反切一下吧？
姑射美人
2006-6-4 23:53
根本就办不成的事情，文字统一就行了，当然为了照顾台湾香港，让大家会看繁体字，但也不需要会写繁体字。
xjblhxd
2006-6-5 00:50
在新华字典里，就有单独m ,并加声调。
民士
2006-6-5 08:35
中国语言已经够复杂的了，楼主难道想让我们张口结舌？
如果有来生
2006-6-5 12:12
没有可操作性。等于废话。
白鹤一鸣
2006-6-5 12:18
中国人必须精通两种汉语方言及一种欧美语言，才能更好地为自己谋幸福，也为国家及民族谋求更好的将来。
-------------------------------------------------------------
这句话非常弱智
一片花飞
2006-6-5 12:23
按楼主的要求，全国人民做到会说是不大可能了，也没有必要。但适当认识古入声字还是应该作为汉语的基础知识予以普及。
总编在线
2006-6-5 13:00
首先谢谢各位的回应。小弟最近正在向海南语言大师皮扎诺大师学习。小弟正是在赵元任教授、王力教授及皮扎诺大师等人的研究基础上写一点论文的。据说赵元任教授曾经想过要苦心设计带有入声的汉语，但没有成功。
小弟也从网上获得1987年汉语语言地图集的一些珍贵数据，据此写成对各地方言发音的改进方法的建议。
小弟也知道南方各方言的形成跟北方汉人的南迁和南方的原住民混合而成有关。简言之，南方有四大语言系统，一是百越系统，亦即壮侗语言系统，另一是古称三苗的苗瑶系统，另一是藏缅语系统，另一是南岛系统。现在台湾正是南鸟语族的发源地，却和闽浙及粤东有一些关连。尤其是闽南和台湾的关系更为密切。现在的汉语南方各方言也是跟上述的四大语言系统的混合和演化而成的。
传说皮扎诺大师是四川人或海南人？他懂多种汉语方言，对海南话也有很深的研究。他还自行开发海南话拼音方案！皮扎诺大师对汉语及语言学的最大贡献是指出语音系统越发达，语言越完整，则语言质素越高，相应的文化水平及思维水平也会越高。他指出北方方言在语音方面的退化正是代表了汉语及汉族的衰落。他认为海南话、广府话及闽南话相对于北方方言是高级语言，而北方方言相对于广府话及闽南话或者是欧美的印欧语系各语言是低级语言。
小弟的初步设计是把中国的语言分为南北两大系统。先在南方全面恢复汉唐中古口音，再在北方方言中改造语音系统。因此不会一下子带来汉语的语言上的混乱。
小弟真的非常讨厌简体字！这样会使汉字的传统及传承趋于消失。
也因为根据皮扎诺大师的理论，小弟主张北方人兼学广府话或闽南话之类的方言或兼学英语、美语、西班牙语及法语等印欧语言，会大大提高北方人的语言水平、文化水平及思维水平。
认识到汉语中恢复入声的重要性，皮札诺可能不是第一人。但他是超越了前人！恢复入声的重要性，只有读过皮扎诺大师的语言学理论，才能知道。
不锈钢老鼠说，大家不如说英语算了。这句话我也觉得印象深刻。
兹提供皮扎诺大师的语言学理论的连结如下：
http://www1.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=hn&idArticle=17026&flag=1
XXX
2006-6-5 15:16
不敢苟同楼主的观点。
现在的普通话并不就是北京话或北方方言，是汉语提纯的结果，也是汉语自身长期发展的结果，没有任何证据表明它是受非汉语发音的异族语音影响的产物。如果是受异族影响，那么，乌拉尔——阿尔泰语系中的突厥语、蒙古语、通古斯语、日韩语、芬兰语中，都含有大量的浊辅音、鼻音、爆破音等所谓的汉语“入声”，请问：既然受这些异族发音的影响，现代普通话中入声词应该越来越多才对，怎么可能越来越少、甚至全部消失了呢？显然，这在逻辑上是说不通的。
其实，有学者已经发表研究报告指出：现在中国的南方方言如吴语、闽南语等，跟阿尔泰语系更为接近，而恰恰不是汉语普通话。
现代汉语普通话跟汉语的各地方言相比，优点明显大于缺点。它是历史的必然结果，是文明进步的表现，应该得到推广才对。
老庄客
2006-6-5 15:50
老庄客，我不是专门研究语言的专家，无法跟你详细争论。因为目前有关汉语中入声的问题，各方争论很大。至于北方方言的形成也人言人殊。有些人说是受到阿尔泰语系的影响，有些人说不是。目前还在争论中。
有些人还提出长入声和短入声之分，恐怕是定义过宽了。依拙见，长入声相当于-m, -n, -ng，真正的入声就是-p, -t, -k，也就是短入声。小弟非常珍惜广府话及闽南话的入声成分。
北方方言中的入声消失，相信是从辽金两代才大规模开始的。明代的国语也不固定，主要是江淮官话为标准。而明代的江淮官话比较接近吴语的。
另外，值得注意的是，闽南话和广府话的发音系统只是基本上而非完全地跟唐宋的韵书相对应的。这两种方言都有自己的独特读音。
如何在汉语中恢复入声？其实是超级难题。
谢谢你的指教！
XXX
2006-6-5 23:41
"如何在汉语中恢复入声？其实是超级难题。"入声保留在方言里,老湘语也有入声,如n /ng/m,甚至单独成音,如n(嗯)音,对应普通话'你'..现在回答你的问题,恢复入声的办法是1\用dialect代替Mandarin,或2\至少把方言语音吸收到普通话里,或3\限制推普,----成立方言文化保护区.第一种是不可能的,因为方言很多,其它方言区不会认同,北京人至今也没有认同粤语吧?第二种有一点可行性,但普通话会因此变的很怪异;第三种有迫切性,方言是语言文化多样性的体现,是语言活化石,应该像保护文物古迹一样保护一些有代表性和特异性的方言样本,这工作可费力没有效,只好请楼主去做了.
姑射美人
2006-6-6 00:01
中国分裂吧，各自用各自的方言。免得北方人迫害南方人，南方人迫害北方人的。楼主手中又没有政权的暴力，凭什么把人当小白鼠来革掉这个，革掉那个的。
不锈钢老鼠
2006-6-6 01:43
其实这是很有道理的主张，但大多数人从感情上接受不了。分裂了可以再合并嘛，就像美国刚开始的１３个州一样。如果大家都民主了，觉得合适就邦联、联邦呗。老毛当初不是也有类似的主张么。
不平不谈
2006-6-6 01:49
感觉汉语是越来越堕落了，声调越来越少，结构越来越繁琐，形式越来越呆滞。和先秦，和汉唐时的文藻比起来真是垃圾。
对于外国人来说，令他们最恐惧的是汉语，因为我们能用4声和单音节词表达自己的思想，而且方式及其简单，可以说没有语法。而他们必须用繁琐的语法，坑长的多音节词，语句长而绕口，至于精确性并不比汉语高。
这种恐惧是一种基因烙记。当年尼安德特人比人类强壮得多，生长发育得更快，但他们被淘汰了，就是因为他们的喉结结构不行，发的音太少，影响了表达，进而影响了沟通协作，以及智力发展。现在他们是只剩化石了，我们是经历了无数次的淘汰才能有今天，那种被灭绝的恐惧是刻在每个人的基因中的。
现在西方人也面对这种危机，他们知道自己的社会是建筑在一堆金融泡沫上，是经不起一场大冲击的，面对中国人，他们更没有优势，真的有一场大动荡，他们很可能被淘汰。
而我们还这样的妄自菲薄，居然把外语捧到了天上，有何脸面去面对祖先。
帮助
2006-6-6 03:32
(1)
不锈钢老鼠的话也有一定的道理，不如把全中国分为基本的六大区，再加上三大区，就成为九大区。
六大区是把中国(不包括西藏及蒙古)分为西北(包括新疆)、华北、东北、西南、中南及东南六大区，加上西藏、外蒙古及台湾，是为九大区。再加上越南和朝鲜(亦称高丽)是为十一大区。再上琉球或马来西亚，是为十二大区。
哈哈！中国的领土真大啊！
(2)
我也不是说外国语的月亮一定比较圆。据我所知，英语也是一种混种语言，原有的盎格鲁--撤克逊语已经失踪了！
恐惧被灭种是人类的本能。汉族和欧美人都存在这种危机。汉语真的是在这一千年退化了！缺乏入声就是最大的证据。据说，汉族最初来自夏族。而夏族则是上古的一个部落联盟的泛称。另外，语言学者也提到三苗和夏之间的分化，并指出三苗和夏族之间的分化并不长。更重要的是，夏族和周族都出自西戎(或者即是?)。东胡就是对应于通古斯(Tung-us)，北狄相应于阿尔泰。南蛮的地位最低，泛指三苗及其它南方的部落，并且有百越的称呼。百越的语言也非常复杂，相应于今日就是壮侗语系。?语系分化成原始汉语系(即夏族或称华夏族)和原始藏缅语系。楚语一度在战国形成并长期存在，后来在唐代因民族融合而消失，变成湘语的源头。但中古湘语和今日的湘语也有些不同。
为什么北方方言中入声消失了？它至今仍然是一个谜。
我提倡学习欧美的语言，主要是因为它的发音系统比较完整，有助提高文化水平及思考水平。
XXX
2006-6-6 07:05 |
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curious
高级水手
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| 第 4 楼 发表于: 2006-07-24 14:43:49 发表主题: | |
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神奇的汉语，愚笨的英语！
神奇的汉语，愚笨的英语！
最不喜欢听一瓶子不满半瓶子摇的人讲汉语的坏话。什么“汉语不精确了”，“汉语不能细化了”。记得本人读中学的时候，语文课本上堂而皇之地写着：“走拼音化道路是汉语的必然趋势。”其中最主要的一条理由便是，英文可以打字，而汉语不能。现在回想起来真可笑。随着计算机技术的发展，汉字的键盘输入速度已远远超过英文，而且这技术进步还在不断地快速提高。可英文？滞步不前了吧。
一开始汉字输入比较慢,是因为计算机技术还达不到这一高度,怎么能说汉语落后呢?如今,输入技术有所突破,汉语的录入速度甚至超过了英文.
有人觉得汉字结构复杂,比不了拼音字母简便,所以要用拼音取代汉字.实际上,从这种"发展"的眼光来看,拼音其实也落后了,最先进的文字应该是数码文字才对,比几十个拼音字母不简单多了,只要懂得0-9,甚至只要0和1就够了,不仅学起来简便,而且更便于人与计算机的交流,岂不更好.应该废除拼音改为数码才对.
将来语音输入解决了,汉字录入就更块捷了.汉字只有400多个音节,一个字就一个音.拼音文字就不行了,有上万个音节,语音识别系统非得造得很庞大不可.汉字录入可以照本宣读,不改原意.拼音文字为了避免识别系统过于庞大,只能一个字母一个字母地输入,例如class只好读成c-l-a-s-s,都不成字了.
现代所有学科领域，中国都有很好的学者，没听说哪位因汉语“不精确”而搞不好研究的。中国的火箭照样可以精确升空，中国的原子弹照样可以精确爆炸。所有的英文科技文献都可以翻译成汉语。汉语文献影响力正随着国力的增强而在世界范围内增强。
下面举个最简单的例子来显示英文的笨拙：有人曾问系里的几个教授“长方体”如何用英文讲，可这几位母语是英文的工科教授竟说不知道，接下来连问几个本地的研究生，结果他们也不知道。着实令人大吃一惊！现在要问读者：您知道么？反正不是Cube，Rectangular……。后来，我倒是真的在字典里找到了该词，可现在又忘了，原因是它太生辟。感叹，英文真是笨人的语言，试图给天下每一事物起一个名字。宇宙无穷，英文词汇无穷！！！
词汇如“光幻觉”、“四环素”、“变阻器”、“碳酸钙”、“高血压”、“肾结石”、“七边形”、“五面体”都只有专业人士才会。根本不可能像汉语那样触类旁通，不信？去亲自问问母语是英文的人好了。英文是发散的。搞的一些基本概念如“长方体”也只有专家才会讲！怪不得英文世界里专家那么多，而且都那么自信；是啊，一般人连他们的基本术语如“酒精绵球”、“血压计”都不会讲。生活在英文世界真是对无知无奈！可悲可怜！
英文是一维的，是密码语言。写英文是编码，读英文是译码。细想想：如把英文的a、b、c、d、e换成1、2、3、4、5，并没有什么原则上的区别。按上边的对应，如一开始就把cab写成312，用一样的读音，又有什么不可以？汉语就不同了，是二维的（纸面上的最大维数），最大限度地利用了纸面的几何空间。每个汉字就是一幅画。试问从一幅画上得到的信息快，还是从一行密码中得到的信息快？
国家汉字的扫盲标准是1500个字，理工科的大学生一般掌握2000个汉字。就凭这2000个字，大家可以读书、看报、搞科研。可在英文世界里，没有20000个字别想读报，没有30000个字别想把周刊读顺，大学毕业10年后的职业人士一般都懂80000字。新事物的涌现，总伴随者英文新词，例如火箭（ROCKET），计算机（COMPUTER）等，可汉语则无须，不就是用“火”驱动的“箭”么，会“计算”的“机”么！可英文就不能这么干，不能*组词，原因是“太长”了。如火箭将成为“FIRE-DRIVEN-ARROW”，计算机将成为“COMPUTAIONAL-MACHINE”等。人的视角有限，太长的字会降低文章的可读性与读者的理解能力。
目前，英文词汇已突破40万，预计21世纪中叶，将突破100万大关。
而汉语则相对稳定，现在中学生还可以琅琅上口地读屈原的楚词。英文就难了，太不稳定。现在的人们读沙士比亚的原著已困难重重，更不用说读400年前英国诗人乔叟的诗了。学GRE的时候，注意到很多韦氏字典收录的词汇竟是本世纪件初的新词，如“Gargantuan”取自拉伯雷的小说。这也不奇怪，毕竟英文400年前才统一了拼写。
为汉语辩护！呼吁那些糟蹋汉语的人注意以下事实：
（1）联合国5种文字的官方文件中最薄一本一定是汉语；（2）汉语的精确性已为蓬勃发展的中国科技事业所证实；（3）计算机语音输入最具有希望的是汉语；（4）汉语是稳定的是收敛的，英文是不稳定的是发散的；（5）汉语是二维信息是生动的是高效的，英文是一维信息是密码型的是枯燥低效的。(6) 在英文世界里能读文学名著是一件了不起的事，不是所有受过大学教育的人都能干的。如阅读中用英文描述的非州的一些植物真是艰涩无比，一般英美人也只能囫囵吞枣而已；可在中文世界里，又有谁会对仅有中学学历的人读完四大名著而感到惊奇？（7）当今虽是英语文明的蓬勃期。但在历史的长河中，So far，英文世界的文明史远比汉语世界的文明史短。
为汉语骄傲！更为坚信汉语时代即将到来的中国人的热情与信心而欢呼！
[ Last edited by 老庄客 on 2006-6-6 at 08:30 ]
语言只要能够表述相对复杂的人类思想就行了，没什么神奇愚笨之分。各有各的特点。
质子
2006-6-6 08:50
在全世界推广汉语！
白鹤一鸣
2006-6-6 10:26
英语在从句，精确度方面确实非常好。
一片花飞
2006-6-6 11:39
同意。
英语在时态方面的精确度也非常好。
也同意质子先生说的，每种语言都有自己的特点。一种语言好一种语言不好的说法都不过是民族主义的情绪的表现。
申
2006-6-6 12:01
汉语缺乏精确性，在科学语言表达方面有局限。所以，有人把汉语叫做“半边脑”语言。在法律用语方面，由于汉语的涵义不确定，易于受立法人解释权的支配，使中国的法律体系成为世界上最没有确定性的法律体系之一。
姑射美人
2006-6-6 12:32
那么台湾的法律都是用英文写的了？
申
2006-6-6 13:05
汉语是伟大的，英语是愚蠢的
汉语是C语言，高度灵活；
英语是Basic，是半成品，僵硬呆板；
汉语可以从基础上构造一切；
只要想得到就能表达出来；
而英语则是固定配置；
不能很好地表达个性的需要；
汉语的最小单位是字，英语的最小单位是词；
两个汉字可以组成一个词，而英语的词就是词；
比如汽车火车自行车都有车这个字；
于是抓住了共性和个性；
共性上加个性就是新概念；
可组合性非常强；
而英语的bus、car、bike没有任何共性；
因此中国人只要知道几千个字就可以表达世界；
而英语由于没掌握共性与个性的关系；
每一个事物都要造一个词；
描述世界需要极大的词汇量；
十分愚蠢；
事实也是如此；
聪明人一般学不好英语，而死记硬背的笨蛋都出国了；
汉语里没有时态；
只有表示时间的词；
因此不需要在动词上变来变去；
只要把动作与为数不多的表时间的词组合
就可以清晰地表达时间中的动作；
而英语里为了表示时间要把所有的动词都变换形式；
这些动词数以千计；
不是有表示时间的词吗？
为什么还要在动词上变化？
还是愚蠢；
英语只能横排不能竖排；
竖排是神经病；
而汉语就没有这个问题；
汉语从前就是竖排的；
汉语可以从右往左排；
在阅读上没有困难；
但是英语的单词因为是表音的；
只能从左往右读；
如果把英文语句从右往左排；
读者必定跟吃了摇头丸一样；
30分钟后头晕至死；
英语以空格作分隔符；
本身不表达任何含义；
却占一格；
浪费版面；
浪费bit天理难容；
而汉字没有这个问题；
汉字之间不需要空格；
这个字与下一个字不会混淆；
这就是汉字的优势；
汉字是方的，英语是长条的；
因此汉字写的扁一些长一些都可以；
不会比例失调
而英语如果写成方的就非常难看；
并且由于有的单词长，有的短，都写成方的；
也不知道占几行；
并且，由于英语的长
英语书一般也很长；
浪费纸，不环保；
这行的词无法与上一行的词对齐；
看上去乱七八糟的；
汉字书写自由；
可以倒笔划；
而英语就不行，英语必须按照顺序写；
如果倒笔划了；
将一塌糊涂；
英语单词有长有短；
换行是个问题；
如果用-号；
一个单词被分两行看起来费劲；
如果整个单词换到下一行；
对齐又很困难；
汉字的信息含量非常大；
比如道字之字有很多很多含义；
而英语则十分弱智；
一个词的含义有限；
关于这个观点各位可以参考文言文；
英语表音，而汉字表音形意；
在读音上有启发性；
而根据形可以直接想象客观存在的样子；
而英语缺乏相应的内涵；
moon与月亮没有任何关系；
horse与马也没有任何形象上的联系；
机械的很；
汉语可以表意；
看到偏旁可以理解大意；
而sleep算什么玩意？
不过是字母的组合
无法反映客观实际的内在的本质的联系；
英语就是拼音；
汉语可以用拼音表达；
中国的小学生都会拼音；
可见英语之简单；
事实上中国人完全可以把语言建立在拼音之上；
而拼音由声母韵母构成；
可以很简单地组合出汉语的发音来；
而英语就笨的跟笨蛋似的；
一个词需要很多音标；
有人说汉语难学难写难认；
要改成表音文字；
而英语能读一般就会写；
于是比汉语好；
其实那是瞎说，崇洋媚外；
汉语拼音是中国的拼音文字；
比英语简单得多；
完全可以做到能读会写；
但是中国人只把拼音当作识字的工具；
当作小儿科；
语言的目的是表达思想和客观世界的；
而不是一些字形和声音；
读和写，在语言表达世界方面；
只占很小的一部分；
重要的是语言的含义；
是语言表达世界的能力；
而汉语在表形和表意方面比英语强一万倍；
从汉语本身就可以直接映像部分客观世界；
而英语完全缺乏这个功能；
英语仅仅是语音的编码；
而汉语则是音形意的编码；
是立体的编码；
阅读英语时人们往往注意了读音；
而忽略了含义；
然后再从音去检索意；
这种音与意的映射全靠死记硬背；
语言反映了人的思维；
英语国家的人；
比中国人单纯呆板幼稚的多；
他们宏观思维能力很糟糕；
处理事情缺乏灵活性；
做事偏激；
与阿拉伯的极端分子处于同一个档次；
汉字输入比英语麻烦；
这只能说计算机笨蛋，而不能说明人笨蛋；
毕竟汉字是按照音形意编码的；
现在的计算机和程序还没聪明到能够完美地处理汉字的程度；
计算机能够很好地处理英语；
说明英语的水平也就是计算机的水平；
计算机不能很好地处理汉语；
说明足够丰满和复杂；
难道汉语的先进也是一种错吗？
世界变化发展
新的概念层出不穷
字母文字应付的办法只好是造词
过了上千上万年之后
超负荷将把字母文字压垮
整个世界唯有汉字独领风骚！
老庄客
2006-6-6 13:44
eye
这个字，比汉字“眼”还要象形
虽然英文确实是拼音文字不是象形文字
你念念
Oh the wild west wind
看看能不能听出“呜呜”的风声
这么举例子没什么意思
任何文字都有自己的精彩的地方
比语言的优劣没什么意思
[ Last edited by 申 on 2006-6-6 at 14:05 ]
语言是一个个文化物种，是生命的形式构造之一。形式往往因内容---生命主体而生动。一国的语言也是一种实力（软实力），但有实力并不意味着完美无缺的，可以自诩为最好的。语言对于其所依托的原住民来说的自足性，并不能因此使之也成为非原住民的自足性。萝卜白菜，各有所爱，习惯也。
[ Last edited by 姑射美人 on 2006-6-6 at 14:07 ]
老贴了，在关天被批得体无完肤，那叫一个惨啊
不锈钢老鼠
2006-6-6 16:22
我上关天找不到这个贴, 请问老鼠妹可以给连接么?
bensonchiu
2006-6-6 16:30
可能在天涯时空
不锈钢老鼠
2006-6-6 16:36
已找到, 谢谢老鼠妹
2006-6-6 17:08
呵呵！都给申版主、姑射美人、质子等人说完了理由。咱没话可说！
XXX
2006-6-6 21:20
汉字不仅是方块字，它还有情有义，有血有肉
汉字的关系不是凌乱的、偶然的，它像拉丁文字一样，有着规律，是一种有逻辑的语言，而且其内在意义超出我们现代中国人的想象(过去人们一直认为汉字虽然是一种有美感的文字，但没有规律，需要死记硬背)。
“举例说，儒字，从人从需，讲的是人的需要，需要什么？一需食物，二需教育。营养食物从母乳起，教育从孺子起，所以，儒字由人和需组成，与‘乳’同音。
“再说‘羞耻’二字，羞字，此事做得差(从羊)，看起来丑(从丑)；耻字，耳朵还没听到吗(从耳)，还不止住你的行为吗(从止)？”
更形而上一点的，比如‘存在’二字，存：‘有’和‘子’的重合。有子即存，延续生命。存音通寸，指寸寸光阴，存字是指时间的，意味着一代又一代走在路程上，一代传一代以至无穷；在：是‘有’和‘土’字的重合，有土即在，这个字是指空间的，土即何处乡土的意思。在音通载，人和所有生命都共载在一艘诺亚方舟上向着不可知的目标前进，这里有高深的问题，我来自哪里，到哪里去？这就是存在这两个汉字带给人们的无限遐思。”
“它太完美了，比如‘道’字，首是头，走之是脚，既指人看得见的道路，又指‘道可道，非常道’的道，具有形而下和形而上的双重意思。”
“易不是封建迷信，易不是用来算命的，中华文化不主张算命，一个人行事应从仁义的角度看这事该不该做，而不是先算命看对自己有没有好处。易最主要的思想是物极必反，否极泰来……这种对立统一的观点是易的大道，反映了中国人最根本的世界观。“按中国人的观点，任何东西都是对应的，有天就有地，有公就有私，比如公是由私组成的，八私为公(私字去掉禾仍为私)，八个人就组成了一个公的团体。它早就告诉一个道理，只考虑公，不考虑私是不对的。公和私是你中有我，我中有你。“每个汉字都是一个象，这些星星点点的象，又被一个大网汇集成一个有机的信息系统，这个大网就是易的思想，按照对立统一，阴阳统领，汉字从头到脚，从里到外，表现了非常丰富的人心世理。“比如公又与颂联系在一起，‘页’是脑，是思考的意思，一个自私自利的人是无论如何也颂不起来的，一个为大多数人着想的人，在任何朝代都是大家歌颂的榜样。而颂字的对立面‘贬’字，从贝，贝字当头的拜金主义与公字当头的颂恰恰相反……汉字就是这样互相联系，阐明世理。”
“知识分子总是说文化，这个文字本身就有话说，弄不懂谈何文化？比如‘化’字从何而来，这是一个人和七的组合，七是什么，是人之七窍，七窍通了就是化，才能文而化之，进入化境。”
“现在的科学的任何发现都没超过汉字的范畴……比如宇宙一词，宇指的是空间，宙指的是时间。宇，空字头，于字身。于，往往作为介词，定地点，定时间。如××人的著作写于××地方。这个于就是一种空间和时间的自由度，在宝盖的六合(上下、前后、左右)之内。宇音又通舆───小到房屋，大到地球的一种空间。又通羽，告诉人们这是一个循环飞翔的宇宙，在围绕着一个更大的宇宙飞翔，这完全符合现代天体物理学的发现。宙指时间，宝盖(空间)之下的‘由’字，一种生命的本体从田中升起，或从天降到田地。它是指生命和时间的由来。宙音通昼，时间一天又一天，永远流淌。在现代物理学发现以前的许多民族，总是从空间角度考虑宇宙，谁从时间无限的角度看宇宙了？只有汉字。”
禾为科首，生产第一。斗为北斗，系统全息。科音通课，细分课题。斗为量器，数学规律。这四句话说出了科字所表达的科学四原则……’
中国历代重农轻商，不懂贸易，现在美国人“时间就是金钱’的观点传进来，怎么看呢？”用一个“贸”字来说：“卯为时间，贝为金钱。贸音通冒，贸有风险。卯时是早上五到七点，挣钱之事赶早不赶晚，不能错过时机。时间就是金钱的思想，在贸字中早已包含。”
“比如蚂蚁的蚂字，整个蚂蚁家族就一个母亲，一个妈，她是女王，控制生育，蚂是由妈字而来的……蚁字好理解，是仁义的义，后来我看了欧美昆虫学家的书，说蚂蚁一般不发生战争，一旦发生没有一个后退的，战死为止。他们勤劳，守纪律，确实是仁义之师。”
“人的生命肯定跟宇宙有某种联系，你看‘天’字，二是上的意思，人上为天。人和天紧密相连，人命关天也是这个道理；是：日底下一个走字，走向光明，走向温暖，是人间共同的肯定的东西，是人们共同的追求；命字，从人，从口，从节(等于劫)，中国古人认为，人生就是度过无数劫难的过程；仁字：通人，人以仁义为本，子曰仁者爱人……”
‘冤枉’的枉，一个王被绑在木桩上，而不是一个士兵，一个九五之尊，可想而知他心理遭受打击的程度。汉字总是从一情一事的最大极限表现人性的世界。
“众字特别有意思，是一滴血之下的三个人字‘众’(众)，三个人代表不同的人种，但是又来自一个根，意思是所有人都来自一个血源，与现代基因学所阐述的完全相同。”
老庄客
2006-6-6 21:51
天不变，道亦不变，汉语有这个魔力。
彼得堡剑客
2006-6-6 21:58
一个多世纪前，西方人认为汉语是婴儿语，后来才发现原来汉语是已经进化过来的的世界上最先进的语言。因为早在七千年前，汉语也跟现代大多数印欧语言一样，有着啰嗦的后缀和时格，后来在进化中，我们把那些无用东西都抛弃了。比如用一个“了”字就把已经完成的动作表现出来了。根本不用什么现在过去完成时那么啰嗦。
古埃及楔形文字演化成腓尼基语，腓尼基古文字又演化成希腊字母，希腊语又演化为拉丁语，拉丁语又变成法语，法语又演化成英语。拉丁语向东成为斯拉夫语系，斯拉夫语系又演化成俄语。汉语是世界上唯一不使用字母的高级语言。
汉语又是唯一在计算机时代最适合语音控制的语言，而不用像英语那样只能用手瞎摸！
汉语的一个明显的优势是思维面广阔，在数学上由于单音节发音，对数字的反应速度也更快。虽然在逻辑思维方面还是拼音文字较好，但从人类文明发展的 趋势看，作为表意文字的汉语，由于可以自由组合新名词新概念以至新思想， 可以容纳信息和知识爆炸的冲击，无疑将发展为人类的共同语言，用这种语言 来交流思想更加方便，更加丰富多彩。在论文写作和计算机语言上，汉语和拼音文字可以并用，汉语的伟大就在于兼容并包：人们常常看到在汉语的学术论文中有汉语、阿拉伯数字和西方拼音文字的混用现象，但在英语论文中则找不到一个汉字；中国的物理学专家可以凭借他在中学时代的化学基础知识通读化学专家的论文，反之依然，而英美的不同行业的专家要交流他们的学术成果，则如对牛弹琴。凭这个优势汉语就有资格成为世界语！
[ Last edited by 老庄客 on 2006-6-6 at 23:04 ]
公是由私组成的，八私为公?
"公是由私组成的，八私为公(私字去掉禾仍为私)，八个人就组成了一个公的团体。"?
解释得有点走火入魔了。依《说文》，“公”，原义为“平分”，“公，平分也。”《韩非子·五蠹》：“自环者谓之私，背私谓之公，公私之相背也，乃苍颉固以知之矣”。金文“公”字，从“八”从“口”。“口”字古为宫字，即“公”从宫声。“八”作“分”解，凡分物必求平正允当，公之义为“平分”，故从“八”。又，公，君也；私，段玉裁注，有禾名私者。
[ Last edited by 姑射美人 on 2006-6-6 at 23:57 ] |
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curious
高级水手
注册时间: 2006-07-24
帖子: 51
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| 第 5 楼 发表于: 2006-07-24 14:46:29 发表主题: | |
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各位湖南的好兄弟，你们对上述的观点有什么意见呢？欢迎讨论。我可能要等你们三个人出现后，才进来争论了。 
谢谢！  |
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桔花点点
舵手
注册时间: 2006-06-11
帖子: 1641
来自: 湖南 黔阳
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| 第 6 楼 发表于: 2006-07-24 15:36:05 发表主题: | |
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| 那麼多，沒看完，不過覺得?V東話比較難學，沒有正規的發音，都是一些方言?淼摹� |
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风行
高级水手
注册时间: 2006-07-22
帖子: 65
来自: 常德
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| 第 7 楼 发表于: 2006-07-24 21:02:11 发表主题: | |
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顶一下.
的确,
唐朝的官话是广东话
宋朝的官话是闽南话
现行的北京话是满清政府的官话 |
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curious
高级水手
注册时间: 2006-07-24
帖子: 51
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| 第 8 楼 发表于: 2006-07-25 21:14:36 发表主题: | |
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不是嘛！好像是说闽南话比较接近唐朝的官话，广东话比较接近宋朝的官话。
另，因为湖南话没有分f、h、n、l四种声母，连广东人也觉得听湖南话听得很辛苦。
呼吁会讲湘语及吴语的中国人一起捍卫自己的中古汉语发音的成分，不要进一步向北方方言靠拢。 |
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