| 阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题 |
| 作者 | 留言 |
|---|
curious
高级水手
注册时间: 2006-07-24
帖子: 51
|
| 第 1 楼 发表于: 2007-02-23 15:25:44 发表主题: 中古汉语的传承就要失传了！湖南话不是好语言！ |  |
|
中古汉语的传承就要失传了！湖南话不是好语言！
各位湖南朋友啊！小弟想告诉你们，由於北方方言的强势，长远来说，会使东晋至唐代的中古汉语完全失传！中古汉语是一个理想的语言，它的特点是声母约20个，但韵母很发达，可能是60个以上。各地方言中保留中古汉语的发音系统最完整程度依次是闽南话（包括潮州话）与广府话（即广州话，亦即粤语的标准音）列入第一位，江西话或称赣方言列入第二位，吴语、湘语（即湖南话）及客家话列入第叁位。除了闽南话和粤语外，其他方言都不能很好地保留中古汉语的发音系统。
一个好的语言应该有30个以上的声母及50个以上的韵母，这才是一个理想的语言。就这一点而言，湖南话是很失败的！
北方方言已经跟中古汉语的语音系统的传承分开了，中断了！如果让北方方言继续侵蚀湖南话，那麽叁百年後，我们将没有人懂得读唐诗宋词！
希望湖南人多些从泉州、广州及潮州叁个城市反哺中古汉语的口音。小弟在此紧急呼吁！
谢谢各位湖南朋友！ |
|
| 返回页首 |
|
 |
Robot
|
|
| 返回页首 |
|
|
剑
小水手
注册时间: 2007-02-25
帖子: 4
|
| 第 2 楼 发表于: 2007-02-25 09:20:30 发表主题: 语言是一种工具 | |
|
语言是一种交流情感的工具, 只要对方听得懂, 用什么语言有那么重要吗?
我们不仅要看到一种东西在消失, 同时还要看到新的东西新冒出来, 如果把过去的东西全部都传承下来, 人类承载得起吗?
随遇而安吧. |
|
| 返回页首 |
|
|
curious
高级水手
注册时间: 2006-07-24
帖子: 51
|
| 第 3 楼 发表于: 2007-02-25 09:55:54 发表主题: | |
|
强烈要求湖南人继承中古汉语的发音系统，不要成为传统中国文化失传的历史罪人！
我并非要求湖南人把所有传统都要继承下来。传统文化中有好的东西，也有不好的东西。但中古汉语的发音系统对我们中国人而言，是一种很珍贵的遗产，绝对不能失传！
湖南人啊湖南人！你们不能对不起创造汉唐两代辉煌历史文明的列祖列宗！ |
|
| 返回页首 |
|
|
南山渔夫
舵手
注册时间: 2004-11-03
帖子: 1279
来自: 长沙
|
| 第 4 楼 发表于: 2007-02-25 22:11:54 发表主题: | |
|
楼主少来咋呼咋乎的了, 还汉唐列祖列宗都搬出来了. 古中汉语关我鸟事啊? 古中汉语? 古中汉语能给我发工资不? 古中汉语能帮我养老婆孩子不? 古中汉语能帮我在深圳买一块栖息的房子不?
_________________
学问之美, 在于使人一头雾水;
诗歌之美, 在于煸动男女出轨;
男人之美, 在于说谎说得白日见鬼;
女人之美, 在于蠢得无怨无悔. |
|
| 返回页首 |
|
|
仙人掌
小水手
注册时间: 2007-03-06
帖子: 8
来自: 湖南 邵阳 永州
|
| 第 5 楼 发表于: 2007-03-06 10:30:36 发表主题: Re: 中古汉语的传承就要失传了！湖南话不是好语言！ | |
|
| curious 写到: |
一个好的语言应该有30个以上的声母及50个以上的韵母，这才是一个理想的语言。就这一点而言，湖南话是很失败的！
|
英语a e i o u 日语a i u e o
都没多到哪儿去啊。。
50个。。晕不晕哪~ |
|
| 返回页首 |
|
|
curious
高级水手
注册时间: 2006-07-24
帖子: 51
|
| 第 6 楼 发表于: 2007-03-06 15:32:55 发表主题: Re: 中古汉语的传承就要失传了！湖南话不是好语言！ | |
|
| 仙人掌 写到: |
英语a e i o u 日语a i u e o
都没多到哪儿去啊。。
50个。。晕不晕哪~ |
50个以上的韵母真的有可能的。我亲自做了拼音实验，从拼音组合得岀最少50个以上的韵母。拼音组合如下：
1. 单元音
2. 复元音
3. 单元音 + -m/-n/-ng(古代称为阳声，现代称为鼻音韵尾。)
4. 单元音 + -p/-t/-k(古代称为入声。这是一个很好的音韵学观念。)
5. 复元音 + 阳声
6. 复元音 + 入声
7. 半元音 y,w + 单元音
8. 半元音 y,w + 复元音
9. 其他
广州话有韵母60多个。大闽南话的韵母严格区分的话，有80多个。这是以泉州话做标准的。估计潮州话也会有80多个韵母。有不少韵母其实通用。所以广州话和大闽南话都符合50个以上的韵母的标准。
你们不妨学习西藏密宗的文殊师利菩萨法，甚至修文殊师利菩萨和声音佛母双运父母更好。对研究语言学会有很大的帮助。
语言的语音系统越发达，人的头脑越聪明。所以你们会看到广东人和闽南人都远比北方人和湖南人聪明。而吴语因为声母较复杂的关系，也很聪明。湖南人要努力追上了！
说语言和智商之间的关系的人，海南的语言大师皮札诺(网名)是第一人！小弟从他的理论中受益匪浅。
还有，希望四川话也能变成南方方言的天下，跟南方方言一样有入声，一样有30个声母及50个以上的韵母。但四川人已经习惯了北方方言的发音习惯。我不敢奢望四川人的发音习惯有机会扭转。
谢谢大家！ |
|
| 返回页首 |
|
|
仙人掌
小水手
注册时间: 2007-03-06
帖子: 8
来自: 湖南 邵阳 永州
|
| 第 7 楼 发表于: 2007-03-07 14:05:48 发表主题: Re: 中古汉语的传承就要失传了！湖南话不是好语言！ | |
|
最后进行编辑的是 仙人掌 on 2007-03-07 15:28:52, 总计第 1 次编辑 |
|
| 返回页首 |
|
|
仙人掌
小水手
注册时间: 2007-03-06
帖子: 8
来自: 湖南 邵阳 永州
|
| 第 8 楼 发表于: 2007-03-07 14:13:35 发表主题: Re: 中古汉语的传承就要失传了！湖南话不是好语言！ | |
|
| curious 写到: |
50个以上的韵母真的有可能的。我亲自做了拼音实验，从拼音组合得岀最少50个以上的韵母。拼音组合如下。。。。。。。 |
受教了。
我也曾看过几本古汉语 音韵学之类的书。我并不怀疑哪种语系存在有50个以上的韵母的可能性。
只是不明白为什么“一个好的语言应该有30个以上的声母及50个以上的韵母”
而普遍使用的却多不符合这个标准。
PS：其实。。。实话实说呢，我一直都觉得广东人比较钝。
就拿湖南人和广东人比的话暂时也还没有太多证据能证明后者更聪明。 |
|
| 返回页首 |
|
|
吾爱汝至
二副
注册时间: 2006-01-17
帖子: 436
|
| 第 9 楼 发表于: 2007-03-07 14:37:04 发表主题: | |
|
值得探讨吧。。。
就像我认为繁体字应该是国家的书面文字不应该简化一样，欢迎楼主拿出更多观点… |
|
| 返回页首 |
|
|
秋水微澜
月亮船长
注册时间: 2006-06-05
帖子: 6052
来自: 湖南衡阳
|
| 第 10 楼 发表于: 2007-03-07 17:00:34 发表主题: | |
|
好复杂啊
_________________
让自己开心、快乐、幸福是自己的责任 |
|
| 返回页首 |
|
|
curious
高级水手
注册时间: 2006-07-24
帖子: 51
|
| 第 11 楼 发表于: 2007-03-16 14:59:05 发表主题: | |
|
的确很少有语言符合30个声母与50个以上的韵母的两个条件。至於我计出一个语言要符合30个以上的声母的根据来自梵语和西藏语。西藏语使用的文字就是由30个辅音字母及4个元音字母(实际上包括五个元音)合并而成。梵语很好听，据称是来自天上的语言。它有50个字母，分别是36个声母及14个元音。
而据我所知，汉藏语系原来是从原始印欧语系分化出来的。而原始汉藏语系相当於古Jiang语系(简体字不知道能不能显示出此字，跟羊相似)。而古Jiang语系又分化出汉语系和藏缅语系，都是跟西戎有很密切的关系。周朝的王族和秦朝的王族的血缘跟西戎有密切的关系。另外，上古时代的中国主要由西戎、北狄、东夷及南蛮合并而成。西戎和东夷比较占优势，北狄的发音跟Altaic(阿尔泰相似)。东夷其实是比较开化的东胡(Tung-us，今译通古斯)。而南蛮则是对长江流域及以南的诸语族的泛称。
而隋、唐两代的韵书是以长安音和洛阳音为主要标准，而加入其他地方的语言的发音。尤其是以洛阳音（又称中州音）为标准。洛阳是周代至北宋之间中国全国最重要的学术文化中心。但其他地方的语言跟洛阳音差距可能很大。怎麽办？於是古代的音韵学家就采用兼采并蓄和折衷的办法。
古代洛阳音的发音系统几乎失传了。大部分保存在南方各方言中，尤其是广府话和闽南话保存得最好。湖南人据说是南蛮之後，跟上古时代的叁苗部落和炎帝部落有密切的关系，也和战国时代的楚文化密不可分。但楚文化的表面痕迹已经在唐代中叶之後逐渐消失了。到了北宋，就跟汉文化融为一体。原本湖北和湖南两地应该是楚文化的继承者的，但现在是由湖南人作为楚文化的继承者。而湖北被北方汉人同化了不少，很难寻觅出楚文化在湖北的痕迹。
而我知道的是，客赣方言也是南方土着和北方汉人混合後的语言产物。南方土着的成分还是相当明显的。可能在南方各方言中，客赣方言保存中古汉语的词汇比较完整，但它并非唯一的。广府话及闽南话都保存不少中古汉语的语汇。
汉语系蜀语支的前身是战国时期的巴蜀语言。在叁国时期大规模汉化，形成叁国时代至南宋为止的汉语系蜀语支的语言传承。但蜀语支绝大部分在元朝的蒙古人对四川的大屠杀中消失了。
而且，海南的语言大师皮扎诺(网名)也指出，现代北方方言的出现导致北方汉人的思考力退化。而现代北方方言主要在辽、金、元叁代开始形成的。尤其是在元代。北方方言的源头甚至可以上溯至唐代的安史之乱後大量异族聚居北方。
北方方言的缺点是同音字太多，不利语言辨认。声调太少，也不利语言的辨认。据说，古代汉语的声调为六个以上的比较多，而入声一般是两个或叁个。只有广府话有叁个入声。
我个人认为，广东人的头脑一定比湖南人聪明。例如湖南话中，f、h不分，n、l不分，就相当要命。
建议大家多些探讨语言大师皮扎诺(网名)的语言理论。
谢谢！
最后进行编辑的是 curious on 2007-03-20 17:42:55, 总计第 1 次编辑 |
|
| 返回页首 |
|
|
pillgate
二副
注册时间: 2005-09-01
帖子: 488
|
| 第 12 楼 发表于: 2007-03-16 17:42:55 发表主题: | |
|
弘扬祖先文化,义不容辞!
_________________
鼎乃国之重宝，国之盛世，沥金淬火，铸之于鼎，勒之于铭。鼎不仅是稳定强盛的象征，更吉祥富足的象征，诸多祝福皆皆镌于此，让您的事业、生活、身体，福寿永驻（铸）。
寓意：兴家旺业、事业昌盛、多福多寿、福寿无边！ |
|
| 返回页首 |
|
|
Lisa yang
二副
注册时间: 2005-07-06
帖子: 434
来自: 湖南湘西
|
| 第 13 楼 发表于: 2007-03-19 21:57:00 发表主题: | |
|
楼主:
你是哪个鬼当的啦?
湖南话有么子不好?
简单的东东给你搞的好复杂! |
|
| 返回页首 |
|
|
潇潇的雨中
大副
注册时间: 2006-04-21
帖子: 634
来自: 岳阳／华容
|
| 第 14 楼 发表于: 2007-03-21 01:14:04 发表主题: | |
|
楼主是火星人
鉴定完毕
_________________
永远到底有多远!!!
永远是我要的明天吗？
潇潇的雨中、
强加颜托附我、
你贪婪的捆视、
我幼稚的孤独 ！ |
|
| 返回页首 |
|
|
mhd110
舵手
注册时间: 2004-12-02
帖子: 1014
来自: 湘潭
|
| 第 15 楼 发表于: 2007-03-21 14:40:38 发表主题: | |
|
我们公司现在纯正的长株潭系统，最后一个外省籍已于昨天离职。全公司共同狂飚长沙话，本人属于自创湖南话。不晓得自己是哪里腔哪里调。连滞留美国十年的老板鬼佬也蜕化了。
_________________
看了楼主的帖子，我告诉自己这个帖子是一定要回的！这是百年难得一见的好贴啊！苍天有眼啊，让我在有生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子！楼主，你要继续努力啊！你是论坛的希望啊......
哈哈哈哈，问世间灌水为何物，只让人看的头昏眼花 |
|
| 返回页首 |
|
|
|
